El reclamo ya provocó el pago de adicionales por parte de los afiliados a las prepagas
Silvia Stang
LA NACION
27/12/09
Las clínicas y los prestadores privados de servicios de salud insisten en reclamar mayores incrementos -de entre un 10 y un 12%- de los aranceles que están a cargo de las prepagas. Según los referentes del sector, tras los ajustes que se aplicaron este año queda una brecha entre los costos y sus ingresos, que ya provocó que en algunos casos se les estén cobrando copagos -montos adicionales por consulta o práctica médica- a los pacientes afiliados a planes de salud que no prevén esos cargos.
La situación podría derivar en que se efectivicen en los primeros meses de 2010 aumentos en las cuotas que pagan los afiliados a la medicina privada. Sólo en el caso de los planes familiares de las prepagas líderes del mercado -porque en muchos casos en rigor sí se concretaron incrementos de precios este año- los ajustes que se habían anunciado para las cuotas de agosto y de este mes quedaron suspendidos por presiones del secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno.
A mediados de año, cuando se firmó el acuerdo salarial para los trabajadores de la sanidad, las clínicas comenzaron a reclamar una suba del 19% en sus aranceles. Según dijo a LA NACION Jorge Cherro, presidente de la Asociación de Clínicas, Sanatorios y Hospitales Privados de la República Argentina (Adecra), en octubre se recibió por parte de las prepagas un alza del 4% y en el mes actual, otra del 5 por ciento.
Pocos días atrás, agregó el directivo, se llegó a un acuerdo verbal para completar el 19% durante el primer trimestre de 2010. Los prestadores dicen que con ese nivel de suba compensarían también otros incrementos de costos que se produjeron en el sistema.
Las autoridades de Cimara -la cámara empresarial que reúne a Swiss Medical, Galeno, Omint, Medicus y Mapfre, entre otras- explicaron que cada empresa optó por diferentes alternativas respecto de qué hacer con sus cuotas, sin tomar una estrategia única como sí había ocurrido en otras oportunidades.
En Swiss Medical se les dio a los afiliados, este mes, la posibilidad de elegir entre pagar un aumento del 7% o no aceptar ningún alza, pero, a cambio, abonar copagos para la atención en algunos centros prestacionales. Esto excluye los lugares de atención que son propios de la prepaga, según afirmó el presidente de la compañía, Claudio Belocopitt. “Los planes con copagos siguen siendo minoritarios, pero a la larga van a ser la opción más eficiente tanto para la gente como para las empresas”, aventuró el directivo.
Copagos poco atractivos
Tres años atrás, luego de que las prepagas anunciaron a sus afiliados un alza del 22% en las cuotas, por orden del Gobierno se instrumentaron planes de salud que preveían copagos. Quienes aceptaban cambiarse a ese tipo de contratos no eran alcanzados por el incremento. Sin embargo, muy pocos afiliados aceptaron modificar las condiciones del servicio que ya tenían (pese a que en aquel entonces el Indec decidió que para elaborar el índice de inflación tomaría en cuenta los poco usados planes sin aumentos).
Según afirmó Cherro, las instituciones prestadoras que en los últimos meses tomaron la decisión de cobrar un plus para atender a los pacientes lo seguirán haciendo mientras no resuelvan el tema de sus ingresos, aunque sostuvo que eso queda a criterio de cada clínica.
El directivo de Adecra puntualizó también que este año se resolvió de mejor manera el tema arancelario con las obras sociales y con el PAMI, los otros financiadores del sistema de salud. La institución que da servicios a jubilados aplicó una mejora del 17%, en tanto que las obras sociales sindicales otorgaron entre un 15 y un 20 por ciento. En ambos casos, los recursos crecieron durante este año en porcentajes cercanos a los mencionados, por los ajustes salariales conseguidos en la negociación de convenios colectivos.
Incluso las llamadas sumas no remunerativas aportan mayores recursos a las entidades porque si bien no se consideran para el sistema de jubilaciones, sí cuentan generalmente para el de salud.
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Domingo, 27 de Diciembre de 2009
Los Medicos deben de cobrar bien.Los Pacientes quieren excelencia,y la excelencia tiene un precio.No puede ser que las prepagas cobren fortunas,entre 700 y 1500 pesos por grupo familiar(por ejemplo OSDE) y al Medico le paguen 42 pesos la consulta,o una cirugia como apendice,le pagan al Medico 800 pesos o una cirugia de Glaucoma 1200 pesos..Un medico deberia de cobrar un minimo de 300 pesos la consulta .Siendo el Medico el responsable legal del Acto Medico.Es decir ,el dinero se lo lleva otro ,mientras que el tonto es quien responde ante el Paciente o sea el Medico.
Medicos a reaccionar….!!!!!
Coincido con el Colega sobre que el Mèdico debe tener honorarios acordes, pero No se puede pedir lo imposible, $300 ocacionaría un quiebre en los sistemas, pero una consulta de $100 sería razonable.Las prácticas quirurgicas básicas $300 , y su incremento acorde a complejidad llegando a un parto de $2000 etc.FELIZ 2010 para todos los Colegas
Oscar: el monto de la consulta lo debe decidir cada profesional, como en cualquier actividad, y se rige por una ley de efectividad vs precio. Hay colegas que no les pagarian $30 una consulta, y a otros les pagan $ 500, y se los pagan porque la gente va a que le resuelva ESE profesional ESE problema. Los montos de la consulta se discuten en estos sistemas porque estan todos en una misma bolsa y OTRO, que no es el prestador, ni el responsable del acto medico administra dinero destinado a salud A FUTURO (prepago) que no llega a otro destino que al bolsillo de ellos mismos, dejando un magro saldo para los verdaderos prestadores: o sea NOSOTROS, y, como citaron con la responsabilidad del acto medico y los lios que eso puede acarrear, creyendo,los pacientes QUE VOS COBRAS EN RELACION A LO QUE ELLOS PAGAN POR SALUD.
El sistema quebraria?? que sistema? el sistema de cobrar mucho por lo que no hacen(con diversos destinos!!) y pagar muy poco por lo que hacemos?
Te hago una metafora: vos tenes un barquito que lleva gente de un lado al otro de la orilla del rio, muy caudaloso el rio…vos te bancas el mantenimiento del barco,el combustible, los cuidados de la gente etc…resulta que unos vivos te ponen un muelle que llega hasta la mitad del rio y a partir de ahora le cobran a la gente TUS viajes,y te pagan a vos un monto de menos de la mitad de lo que vos cobrabas… cuando se lo vas a plantear te dicen:”si, pero a nosostros no nos alcanza para pagar los sueldos de los 10 empleados (al pedo), el gerente del muelle, el subjerente, el motomandados del muelle, el mantenimiento de pintura, la luz del embarcadero,los impuestos del muelle…si no te pagamos poco quebramos y no podemos vivir tan bien como hasta ahora!”…
No le dirias?:”Bueno,inventate otro trabajo, dejame a mi que me encargo de los pasajeros, cobro lo que es justo a cada pasajero y listo”…y el muelle (sistema)que se vaya a la PQLP!!…
Y cada persona pagaria al mejor bote el mejor servicio como corresponde,sin intermediarios que venden cosas que ni saben como se hacen y TODAVIA SUPERVISAN PARA PAGAR MENOS!!.
No estoy inventando nada nuevo
FELIZ 2010 COLEGAS..que nos encuentre haciendo medicina por medicos y no por vagos y vivos que viven de nuestra incapacidad de sentirnos idoneos!!
Ricardo, lo que comentas es real.
Aunque que el tema es bastante mas complejo.
Actualmente el costo de la medicina no es solamente el honorario del medico.
Ese “muelle” que mencionas es necesario, ya que casi ningun paciente podria por si solo hacerse cargo de los gastos adicionales como son los estudios complementarios, la alta complejidad, los medicamentos especialmente en patologias cronicas, las internaciones etc.
Tiene que existir una contencion, un muelle solidario.
Mas alla de algunos empresarios inescrupulosos (que no son todos) estan las trabas que pone el gobierno con impuestos IVA y cero apoyo a esta actividad, a la que solo se le exige, cada vez con mas leyes y obligaciones.
El dinero que debiera destinarse a la salud a traves de las obras sociales se usa con fines politicos y esta plagado de corrupcion.
La realidad es que la actividad individual del medico, se degrada cada dia mas.
Coincido con el Dr.Bevilaqua ampliamente.
A nosotros nos pagan menos porque las prepagas y OS,tiene cientos de gerentes y subgerentes y empleadas,y avisos a una pagina en diarios de alta gama,y las prepagas a nosotros nos pagan una porqueria de dinero,siendo nosostros los responsables del acto medico.
Les pregunto queridisimos Colegas,¿como puede ser posible que cuando operamos a un Paciente por una cirugia que nos pagan 500 pesos ,ese mismo Paciente nos puede hacer un juicio por cien mil dolares?
Entonces nuestros aranceles tendrian que ser acordes al riesgo que corremos.
Si tengo un auto de alta gama,el seguro que voy a pagar va aser acorde al riesgo de que me roben un auto tan caro,es decir el seguro sera oneroso.
Por lo tanto,¿¿¿¿porque no cobramos aranceles acordes al riesgo que corremos????
Si nos pueden hacer un juicio por cien mil dolares,entonces una cirugia al menos tendria que ser cobrada unos diez mil dolares.
Medicos a reaccionar,defendamos nuestra Profesion,pues no le importamos a nadie,y nuestra Profesion es tan rica y nosotros tan imbeciles que observen la enorme cantidad de gente al pedo (lease administrativos de las prepagas) que viven a nuestras expensas.
A reaccionar….!!!!!!!!!!
Es necesario crear un foro para establecer un diálogo entre las partes, cada uno tiene sus razones pero no son solo las pre pagas el problema, lo es también las obras sociales en manos de diri delin cuentes sindicales y gerenciadas por por sus cómplices, la Salud Municipal y Estatal y la falta de cohesión del cuerpo médico por la rotura, creo que definitiva de los códigos de convivencia. O nos movemos juntos o si creamos micro movimientos lo unico que lograremos es ganar un par de batallas pero siempre, necesariamente perder la guerra.
Reconozcan que la salud no la hacen solamente los medicos, hay un gran número de personas que tambien trabajan en ella que va desde el ordemanza al personal técnico mas especializado. Pasa ocho horas diarias con el paciente, soportando en muchos casos condiciones laborales desfaborables y recibe siempre las quejas directamente. Nuestro sueldo no se calcula por consulta y/o afiliado. Siempre es por medio de una maniobra entre los “dueños” de las empresas de medicina y el “sindicato panqueque”. Nunca supera el costo de las 10 consultas que pretenden cobrar los médicos
Eduardo:
Soy conciente de que una persona necesita contencion para soportar costos institucionales…pero que se pacten con las instituciones aparte!!, que esa OS o prepago cubra esos costos EXCLUSIVAMENTE. Costos, que a su vez son MUY superiores a los honorarios profesionales.Las clinicas NUNCA DEFIENDEN el trabajo medico, es mas la mayoria te los retienen, te hacen quitas,o nunca te los pagan, y ademas en el interior vos pones el instrumental Y ELLOS COBRAN EL 100% de los gastos de tu aparatologia.Eso se resuelve con un seguro de salud, que NO incluya el honorario medico.SEAMOS INDEPENDIENTES,APRENDAMOS DE LOS ANESTESISTAS!!…Porque los medicos tienen una tendencia (me excluyo porque no lo hago) a necesitar corporaciones para cobrar??. Nuestros honorarios son mucho menores a veces que los de un chapista, constructor, pintor…ni que hablar de un abogado o escribano…salvo esta apreciacion,concuerdo contigo en todo respecto de la corrupcion,y por supuesto que usan el dinero “destinado” a salud en enriquecerse ilicitamente y para caja politica.. Y ENTONCES POR QUE SE LO PERMITIMOS? A QUE OTRA PROFESION LE ROBAN SU PAGA Y POR ANTCIPADO??
Alfredo:
100% de acuerdo contigo!! me haces acordar de un abogado querellante de un medico que decia ante las camaras: “el jucio es por 100 mil dolares porque es lo que estimamos que esa persona podria haber producido si no le hubieran hecho esa mala praxis”…mentiroso! ni siquiera sabe si esa persona iba a morir igual y condenan al medico que intento salvarla,haciendolo culpable del destino…y entonces POR QUE NO NOS PAGAN LAS CIRUGIAS EN RELACION A LO QUE PRODUCEN TODOS LOS QUE HEMOS SALVADO O CURADO??? asi,no tengo problemas en que me demanden cada tanto por uno, si voy a cobrar miles de dolares por los que he salvado QUE SON LA INMENSA MAYORIA!! Si ese cirujano fue negligente, que le quiten la matricula y lo condenen civilmente..pero que es lo mas importante??No es eso…que los medicos somos presa facil cuando se trata de quitarnos dinero!!! Somos los unicos culpables hasta que se demuestre lo contrario… y lo hemos permitido asi!!! increible!!
Felipe:
nada de esto contrapone a el enorme sacrificio de enfermeros,tecnicos y mucamos, mal remunerados y muchas veces sobrecargados de trabajo,que a veces ni entiendo de donde sacan voluntad, con pagas muy inferiores a las nuestras y a la de otros oficios con menor responsabilidad y humanismo.
Disculpen lo largo de mi respuesta,pero me interesa particularmente intentar corregir este desastre que es la salud argentina y todos los parasitos que viven de nosostros, quienes malogran nuestro trabajo, entre los que incluyo varios inescrupulosos colegas
FELICIDADES,todavia creo que se puede revertir,CUANDO LOS QUE HACEMOS MEDICINA EN SERIO SEPAMOS PONERLE EL CASCABEL AL GATO.
Cordialmente
Hola A Todos Mis COLEGAS FELIZ 2010.
Lo importante de este Foro es que estamos muchos en el mismo camino, lástima que no todos participan y lo entienden.Estoy totalmente de acuerdo que los Honorarios los debe pautar el Médico, pero para algunos Colegas que estan radicados más alla de la C.A.B.A, les informo que tenemos un monton de Médicos que trabajan no por $30 sino por la Coca y el sandwich,y que es muy distinto agrupar 500 Médicos o 1000 en una ciudad del interior que 15000 como son los Pediatras en actividad en la Capital.Y ni que hablar de los que realizan actividades quirurgicas , que muchos arreglan los Honorarios por detrás con las Prepagas u OS,salvándose ellos.Varios errores cometemos los Médicos uno es creer que no somos trabajadores sino iluminados y que solo atendemos en los consultorios de Hospitales o propios, y las consultas telefónicas no se pagan y mucho menos se pueden cobrar, que aalgunos “ratas de escritorio” inventaron la consulta vestida, el tiempo por paciente debe ser de 10 minutos,y asi miles de ejemplos como el que tiene un ecografó portatil cobra el mismo valor que uno institucional, etc, etc.En el interior los Honorarios son sensiblemente mayores que en Capital, son menos Colegas y pueden presionar más.Creo que es dificil imponer el criterio de la actividad privada exclusiva, pero quien lo puede lograr excelente.Lo que si estoy seguro que debemos tener un HONORARIO MINIMO BASICO en cada una de las especialidades sugerido por todos los especialistas que trabajan en las mismas.Nos daremos cuenta que diversidad de criterios en un solo tema.Será muy dificil trabajar sin O.S ni prepagas debido a que por distraidos ,dejados se apropiaron de nuestro trabajo y nuestras ganacias. Pensemos cual es la mejor estrategia,para recuperar lo perdido, escuchar propuestas, no protestar en los pasillos sino participar de las actividades gremiales y entender que juntos desde todos los puntos del Pais podemos revertir esta situación.Los Anestesistas estan como estan porque tuvieron dirigentes capaces, inteligentes que vieron más adelante,igual tienen detractores pero siguen y muchos los “envidiamos” pero pocos los podemos imitar.Porque?.No protestemos más expongamos ideas concretas.Un gran abrazo y a TRABAJAR en el 2010.Oscar Guetmonovitch.
todo bien pero no se puede pagar un parto $800
por eso yo no los atiendo, que se atiendan en la guardia del sanatorio, ese es un honorario de guardia
Si el parto me sale bien cobro $800 si me sale mal pago $800.000
Los Medicos somos imbeciles mentales,por eso estamos asi.
Los honorarios los tenemos que poner los Medicos y las prepagas solo limitarse a devolverle al Paciente,lo que el Paciente nos ha pagado porque nos ha elegido.
Ademas si por una cirugia nos pueden demandar por 150 mil dolares,pues entonces el costo de una cirugia tendria que ser el 10 % del valor de la posible demanda.
Es decir el Medico tendria que cobrar unos 15 mil dolares.
Verian de esa forma como se acabarian las demandas.
Ademas l Paciente busca excelencia al momento de operarse,pero no esta dispuesto a poner un solo centao de su bolsillo.Eso si,despues reclama por miles de dolares.
Muchachos,reaccionemos….!!!!
Les dejo una pregunta…las prepagas pueden trabajar sin Medicos ???? la respuesta es no.
Los MEdicos pueden trabajar sin prepagas???? la respuesta es si.
Agrupemonos y terminemos con esta situacion.
La prepaga se lleva nuestro dinero,y nosotros miramos como lo hace
Muchachos,muchachos,muchachos Médicos. Todo bien, pero bajense un poquito del pedestal de la soberbia en que viven montados! No se olviden que al sistema lo hacen entre todos: Medicos, pacientes, Insituciones, personal de las mismas, etc. Un poco de autocritica tampoco viene mal. Y sí, es cierto que la actividad es riesgosa, pero como para todo (incluyendo el auto caro al que hacen referencia) existe el SEGURO. Y sino, busquen otra actividad menos riesgosa (aunque no creo que sea mas lucrativa) Con respecto a los honorarios que cobran, ¡los pactan ustedes mismos con las prestadoras a traves de sus asociaciones! y el pato de la boda que muere con el precio “real” de vuestro trabajo es siempre el mismo infeliz: el afiliado (no ustedes), a traves del famoso “COPAGO”, “ARANCEL DIFERENCIADO”, “PLUS” o cualquier otro eufemismo que quieran emplear para justificar el hecho que Ustedes tienen que cobrar por su sapiencia muy bien. Muy bien por el que se acordo de los colegas inescrupulosos que deterioran el sistema! (No son pocos!)
Mira Juan Perez,vos no sos Medico,sos un idiota mental,que lo unico que quiere,es ir al medico sin pagar.
Seguro que no trabajarias,por lo que le pagan a un Medico,pero como sos un cobarde,por eso pones Juan Perez.
Deberas ser un comerciante,o algo asi,que empieza a laburar a las 10 de la mañana y corta la atencion por tarjetas de credito,cuando estas te pagan con tres dias de demora.
Me opongo al copago,el paciente debe pagarle al Medico,lo que el Medico desee,y luego ir a reclamar a la prepaga.
No te das cuenta que en las cartillas no hay profesores?
Es decir,a la prepaga y al Paciente le da lo mismo que lo atienda un profesor.
Esto es por gente como vos.
Alfredo, sos un nabo y seguro que sos medico, porque saltaste calentito cuando Juan Perez te canto la justa.
Se creen dioses (con minuscula) y lo unico que les importa son los $$$$.
Nada que ver con los Señores Medicos que eran los de antes, con verdadera vocacion de servir al projimo.
Seguro que si vos cobraras lo que queres, no tendrias ni un paciente, y por eso caes en las prepagas de las cuales renegas, pero gracias a ellas comes.
Tenes razón Alfredo, no soy médico. SImplemente los conozco desde adentro. Sabes cual es la unica diferencia entre tipos (médicos) como vos y Dios? Que Dios no se cree médico. Hay de todo en la villa del Señor, y te aseguro que vos sos de los que se quejan de todo sin mover un dedo y facturan fortuna a costa del sistema. Y te beneficias sobradamente de el. Casa en el country, un par de autos caros, vacaciones en Punta, golf, etc. El combo copmleto! Todo bien, te lo ganaste. Pero deja de quejarte que seguro le facturas bonito a las prepagas y obras sociales de las que tanto te quejas. Y como vos, hay montones. Rescato a Felipe y a Oscar que la tienen clara. Hacen falta mas Médicos como esos y menos como vos. NABO!
Estimado Juan Perez, el mundo da muchas vueltas. Deseo lo mejor para vos y tu Familia. Espero no necesites nunca una traqueostomia de urgencia, a las 3 de la mañana.